Кроме того, огромные финансовые тудности, которые подводят нас к разговору об экономике.
Как известно, для большинства людей эта система
не работает и, в некоторой степени, является результатом финансового кризиса 2008 года.
.
Возникает вопрос, как можно преодолеть эти трудности и выйти на путь прогресса?
Как известно, серьезные проблемы требуют соответствующих по масштабу идей.
И вот одна из них - деньги.
Давайте от них избавимся. Звучит как безумная идея, не правда ли?
А сейчас нам предстоит разговор с человеком, который считает,
.
что именно так нам и следует поступить. Питер Джозеф - кинорежиссер,
а также основатель движения "Дух времени".
Привет, Питер. Я, конечно же, упростила твою идею.
Суть не только в том, чтобы избавиться от денег или валюты. Смысл в том, чтобы
заменить денежную экономику на ресурсоориентированную.
Поясни, что за этим стоит.
- На самом деле, ты наполовину права. В ресурсоориентированной экономике
предлагается полностью убрать сам механизм обмена
и рыночную экономику, как бы резко это ни звучало для большинства людей.
Следует понять, в первую очередь, что проблемы, с которыми мы сталкиваемся по всему миру,
не являются результатом плохой политики,
несовершенного законодательства или результатом подъема и спада инфляционного цикла,
на что обычно ссылается традиционная теория экономики.
Само основание традиционной экономической структуры в действительности несовершенно.
Деньги создаются из долгов, на которые назначаются несуществующие проценты.
При этом создается капитал,
который в сумме с процентами равен невыплаченному долгу.
Да это же как в игре со стульями, где кто-то неизбежно исключён из игры.
Время от времени все страдают от этой системы и ее дефолтов.
Поэтому такие вещи, как финансовой крах, неуплата долга
являются неизбежными в этой системе.
Они не основываются на чей-то неудачной политике
или бесчеловечной деятельности на фондовой бирже
несмотря на то, что все эти проявления являются важной частью проблемы.
По-моему, система в самом своем основании является несовершенной.
Моя работа в движении заключается в том, чтобы донести это.
И для того, чтобы наше общество вышло на новый уровень развития,
стало стабильным и разумным
и преодолело все эти экономические последствия,
.
нам следует разобраться, что же на самом деле поддерживает человеческую жизнь,
чему можно поучиться у природы и какие системы являются источником питания.
Тогда люди поймут, что мы живем в технической реальности,
а не в денежной.
Например, когда на планете каждые пять секунд ребенок умирает
от бедности и предотвратимых болезней,
это не является технически необходимым.
Мы можем с легкостью накормить каждого на Земле.
И если мы продолжим думать в этом направлении, если мы посмотрим на проблему
с технической точки зрения, а не с денежной
то станет очевидно, что мы способны решить все основные проблемы человечества,
.
если перестроим все экономические законы таким образом,
чтобы они стали по-настоящему экономическими, означающими "экономию" и "устойчивость".
В начале разговора ты сказал,
что "все страдают от нынешней системы". Мне кажется...
давай проясним этот вопрос. Многие страдают,
но есть люди, которые хотят сохранить эту систему такой,
какая она есть сейчас. Верно?
- Да, я бы сказал 1% верхушки действительно в этом заинтересован.
.
Они ловко находят себе оправдание, почему все, что у них есть, по праву принадлежит им.
1% населения мира владеет 40% ресурсов планеты.
И если эти факты не указывают на неотъемлемое несовершенство системы,
на превосходство в этой системе одного класса над другим,
тогда мне нечего добавить.
Да, действительно, 1% - высший слой общества - сильно заинтересован, что, естественно,
относится и к правительствам, которые, по сути,
спонсируются и поддерживаются корпоративными учреждениями.
Своего рода круговорот...
- Ты писал об этой огромной пропасти между богатыми и бедными,
и также сделал замечание,
что Америка - одна из наиболее социально неподвижных стран в мире.
Мне следует перечитать это, но, как мне кажется,
ты, главным образом, хочешь сказать следующее:
"Рожденный бедным, человек, вероятнее всего,
остаться бедным, за редким исключением".
Каким образом это поменяется в системе "Дух времени"?
- Это не система "Дух времени". Эта концепция базируется
на экспериментальной работе Жака Фреско,
которая построена на результатах исследований за последние 150 лет.
Эти люди на протяжении долгого времени думали о разных экономических моделях
без использования денежного обмена,
и всех связанных с ним характерных проблем.
Считаю важным упомянуть о "Проекте Венера", который сотрудничает с движением "Дух времени".
Я рекомендую ознакомиться с этим проектом поближе.
.
Это план системы, основанной на законах природы,
которые подсказывают обратиться к истокам, как я уже упоминал ранее.
Для этого рассмотрим, что на самом деле представляет собой человек?
Как ему удовлетворить человеческие потребности,
от самых базовых до эмоциональных
и биопсихологических явлений,
.
которые ответственны за наше поведение, благополучие и психическое здоровье.
Когда мы рассмотрим все эти факторы вместе, что на самом деле является техническим заданием,
.
для человеческих мнений останется очень мало места.
Кстати, именно такой подход нам дала наука.
Ясно, что время существующей экономической модели прошло.
Она больше не совпадает с человеческими потребностями,
и чем больше мы отойдем от текущей системы и подумаем,
как обеспечить население, прекратить войны, голод,
нищету и устранить 95% всех преступлений,
которые, между прочим, связаны с денежной системой,
тогда можно увидеть совершенно другой подход к решению этих проблем.
Мне очень сложно уложиться в короткий промежуток времени,
чтобы описать детали. Главное - ресурсоориентированная экономика
основана на грамотном использовании ресурсов.
Денежные отношения не основаны на экономном расходовании.
У нас есть эффективность затрат. Все эти вещи
тормозят нашу способность производить рациональные товары.
У нас есть авторитетные учреждения, которые стремятся
сохранить свою долю на рынке. По сути, это приоритеты мафии.
Одна группа против другой, все в состоянии борьбы
и многие питают иллюзию, что каким-то образом это идет нам на пользу,
.
когда мы заинтересованы только в собственной выгоде. Но это не так.
Это, вероятно, не так. Если проанализировать историю
и наши сегодняшние действия, то получится, что мы на пути
к глубокой экологической и социальной катастрофе.
Питер, я хочу на секунду тебя прервать.
У меня возникает ассоциация с неудачной предвыборной кампанией.
Допустим, ваше движение наберет достаточно приверженцев,
тогда люди, которые извлекают выгоду из этой системы,
вероятно, скажут:
"Он хочет вернуть нас...
...он хочет превратить нас в коммунистическое общество".
Что ты на это ответишь?
- Это все, что они знают и на что могут сослаться.
Дело в том, что пропаганда Запада и свободного рынка
или, как я его называю, свободного для всех рынка,
постоянно указывает на те прошлые политические устройства,
основанные на жесткой диктатуре
без каких-либо признаков настоящего коммунизма. Настоящая коммунистическая идея
заключается в том, что мы все - одна большая семья. Думаю, эта идея всем нам близка.
Мы предлагаем рациональное использование ресурсов,
где решается вопрос об удовлетворении наших нужд при помощи технологий
и создается совершенно новая система, отвечающая этим требованиям.
И единственная возможность этого добиться -
убрать все эти эгоцентричные черты нынешней системы,
которые многие считают естественными.
Очевидно, что у нас у всех есть личные интересы,
однако личные интересы должны превратиться в социальные интересы,
если мы хотим выжить как вид. Все очень просто.
И думаю, один из вопросов, который возникает:
Что будет мотивировать людей к действиям в новой системе?
Что послужит стимулом, чтобы вносить больший вклад, упорнее стараться,
если в конце концов, мы все будем равны?
В первую очередь, нет такого понятия как "все равны". Это условно.
Это некорректное понятие.
Мы все равны в нашей способности получать предметы первой необходимости
и избавиться от механизма, который поощряет
безудержное потребление, разрушающее нашу планету.
Эти ценности уйдут, и тогда людей будет мотивировать
понимание того, что когда они делают вклад в общество
или создают что-то реальное, а не работают в сфере рекламы или на фондовой бирже,
.
когда они достаточно образованы, чтобы вносить предложения,
это послужит для их же собственного блага.
К примеру, если бы я был изобретателем, я бы изобретал не для того,
чтобы сделать на этом деньги. Это очень нездоровая, искаженная идея,
Я бы изобрел что-то для улучшения нашего мира,
зная, что это обернется для моей же пользы.
Это совершенно иная структура ценностей.
Лучшим примером служит семья
и понимание того, что значит жить в семье
по принципу взаимного уважения. Ведь вы не оставляете чаевые
матери каждый раз, когда она что-нибудь приготовит.
Это совершенно иное направление системы ценностей и, к сожалению,
нам придется избавиться от огромного психологического искажения,
которое образовалось в результате столетий этой деспотичной системы,
которая разваливается прямо у нас на глазах
и которая приведет к еще большей бедности и войнам.
Мне нет смысла защищать свою позицию,
просто понаблюдайте, что сейчас происходит вокруг нас
и что еще произойдет, если мы продолжим в этом направлении.
И еще, если вы действительно понаблюдаете,
что сейчас происходит вокруг, это не... Я понимаю, о чем ты говоришь,
и твое движение имеет последователей по всему миру,
более 200 стран имеют свои отделения.
Давай обсудим, почему это не просто национальная идея,
а скорее интернациональная?
- Безусловно, суверенное государство- это, по сути,
корпоративная концепция. Это идея, стремящаяся себя защищать.
.
Нашему миру придется научиться работать вместе.
Сожалею, что придется сказать это всем нашим политикам -
шовинистам и патриотам. Процитирую Альберта Эйнштейна:
"Патриотизм - это болезнь". Мы живем в одном мире.
Это одна круглая планета, и пришло время, чтобы мы это осознали.
Нужно управлять миром таким образом, чтобы образовалась
устойчивая техническая реальность, а не просто философская.
Задача движения "Дух времени" наладить контакт
между всеми нациями, расами, религиями,
между всем, что нас разъединяет,
потому что нам всем нужно необходимое для жизни,
а многие даже этого не имеют в денежной системе.
Эти страдания недопустимы и не являются необходимыми.
Поэтому, это не... Это всемирное движение, однозначно.
К сожалению, наше время в эфире закончилось, Питер. Но это, безусловно, замечательная идея
в наше время, когда перед нами действительно стоят серьезные проблемы.
Питер Джозеф - кинорежиссер и основатель движения "Дух времени".